Новости

- Григорий, что за ерунда с этим законопроектом по новой иммиграционной политике США, который предложила администрация Трампа?

- Игорь, ну, можно воспринимать его как «ерунду», а можно - как попытку администрации Трампа наладить порядок в иммиграционной системе США.

- А там непорядок?

- Полный беспорядок.

- Я думаю, что этот законопроект в первую очередь ударит по вам, по иммиграционным адвокатам. Потому что он сокращает до 50 000 количество людей, которые могут претендовать на въезд в Соединенные Штаты Америки по политическим мотивам, а также отменяет лотерею гринкарт, и это больно бьет по вашей собственной работе. Что вы на это скажете?

- Вы спросили, есть ли там сейчас порядок. Если мы сравним, допустим, ситуацию в Европе и Америке, и посмотрим, сколько террористических атак прошло в Европе и Америке за последний год, то увидим, что в Европе их было гораздо больше. Почему? Потому, что в Европу, как говорится, «понаехали», а в Америку, слава Богу, еще не успели. И хорошо, что к власти пришел Трамп, потому что предыдущая администрация собиралась запустить сюда, в Америку, огромное количество так называемых «беженцев» из Сирии и других арабских государств. Давайте подумаем - хорошо, что у нас в Америке нет террористических атак, или плохо. Я бы сказал, что это положительный сдвиг.

Теперь, вы задали хороший вопрос: ударят ли новые законопроекты по карману иммиграционного адвоката. Давайте начнем с лотереи гринкарт. Лотерея гринкарт как шла мимо нас, так и идет. Ее участники нам ничего не платят вообще.

- Не платят адвокатам?

- У них есть два варианта. Некоторые заполняют анкету самостоятельно - если у них есть хотя бы одна извилина, они могут сделать это сами, там нечего делать. А некоторые кормят огромную армию посредников, жуликов, которые помогают им заполнять эти анкеты. Могу привести два примера того, с чем я столкнулся за последние две недели. Первый пример - буквально вчера я разговаривал с одной женщиной. Она рассказала, что заплатила мошенникам за то, что они пять лет подряд будут отправлять ее анкету в лотерею гринкарт. То есть вы понимаете, да? Американское государство делает это бесплатно, а там с нее берут деньги.

Второй пример еще хуже. В Лос-Анджелесе ко мне обратилась девушка, которая приехала сюда по туристической визе и попала в интересную ситуацию. Она заплатила 2000 долларов каким-то аферистам, которые оформили для нее заявку на лотерею гринкарт. То есть понимаете, 2000 долларов за пять минут работы, которую она могла сделать сама. Но самое интересное это то, что при заполнении анкет они создают для каждого клиента свой адрес электронной почты. И теперь они к ней приходят и говорят: ты выиграла, дай нам еще 2000 долларов, и мы отдадим тебе письмо о выигрыше. Она мне звонит и спрашивает: Григорий, что делать? Я отвечаю: идти в прокуратуру города Лос-Анджелеса. Потому что эту шайку-лейку нужно просто сажать в тюрьму за то, что они делают, они не имеют права это делать.

- А она получит гринкарту?

- Кто знает? Это жулики, так что выиграла она или не выиграла, мы не знаем. Я посоветовал ей пойти к ним и спокойно сказать: ребята, отдайте мне мое письмо и верните деньги, иначе я пойду в прокуратуру. В ответ ее вообще пригрозили убить. Я не знаю, отдала ли она им еще 2000 долларов, но мы видим, что существует огромная армия жуликов, которые кормятся на лотерее гринкарт и облапошивают людей, которые могли бы без проблем сделать это сами

- Лотерея сама по себе мне тоже представляется малопонятной конструкцией, потому что в ней все зависит от случая. Почему человек в силу каких-то случайностей въезжает в США - это мне действительно казалось какой-то нелепостью. А что касается уменьшения количества беженцев, меня это очень удивляет, потому что Америка всегда была страной, которая принимала с распростертыми объятиями людей, подвергавшихся преследованиям. Это 90-е годы, это еврейская иммиграция, которая спасалась от антисемитизма в России, это ирландцы, которые бежали от ужасов войны с Великобританией, это итальянцы, которые приезжали после разрухи Первой мировой войны, и Америка всегда раскрывала им объятия. А сейчас, я так понимаю, основной смысл законопроекта - предоставить преимущество тем людям, которые приносят в Америку деньги.

- Давайте уточним. Когда в страну приезжали ирландцы, итальянцы и так далее, не существовало такой системы вэлфера, которая действует сейчас. Никто им ничего не платил. Они приезжали, обустраивались за свой счет и работали на фабриках. Никто их не содержал, никто им не давал бесплатную медицину, никто им не давал фудстемпы, никто им не давал вэлфер. У них не было вообще никаких социальных программ. Когда они приезжали, то на второй день выходили на фабрику и батрачили там по 12, иногда по 16 часов, чтобы заработать копеечку, чтобы было на что жить, и чтобы потом, в дальнейшем, может быть, открыть свой бизнес или по крайней мере дать своим детям образование и нормальную жизнь в Америке.

А что происходит сейчас? Сейчас ситуация совершенно другая. Многие из этих беженцев - я бы сказал, большинство - не работают и не собираются работать. Почему? Потому что здесь существует огромное количество социальных программ, которые они получают бесплатно. Если вы посмотрите на цифры, они просто удручают, потому что эти люди не работают, они рожают детей, получают пособия...

Чтобы далеко не ходить, посмотрим, что у нас в Сан-Франциско происходит даже не с беженцами, а нелегалами. То есть у нас есть категория жителей, которые находятся в США нелегально. У них бесплатное образование в школах, у них бесплатное образование в колледжах, у них бесплатное образование в университете - в отличие от коренных американцев, которые за все это платят, кстати. У них бесплатная медицина в городе Сан-Франциско. Нормально? Все эти люди сидят на шее у американских налогоплательщиков и выступают против политики Трампа. А пока они ходят на демонстрации против Трампа, американцы сидят на работе и батрачат на них, потому что те не работают и живут на деньги государства.

А откуда берутся эти деньги? Они берутся с наших налогов. Значит, мы сидим на работе, работаем за двоих, иногда за троих, а наши деньги идут на содержание вот этой армии бездельников, которые теперь выступают против политики Трампа.

Возвращаясь обратно к беженцам, беженец беженцу рознь. Есть те, которые хотят и могут работать, а есть те, которые работать не собираются. Плюс к этому, они приезжают сюда со своим, как говорится, уставом в чужой монастырь. Они говорят, что не подчиняются американским законам, что у них есть свои, мусульманские законы, и они пытаются эти мусульманские законы внедрить у нас, в Америке. И при этом хотят, чтобы мы им за все это платили. Это логично звучит или не очень, как вы считаете?

- Ну, я с этим не сталкивался, сам я беженец, но я работаю...

- Ну, вы положительный пример беженца.

- Но мы говорим о другом, мы говорим о том, что некоторые люди, у которых есть основания для получения статуса беженца, не попадут в страну из-за квоты. Как они будут впоследствии себя вести, будут ли они пользоваться бесплатными социальными программами, это уже другой вопрос. Но если они получили статус беженца, значит, их действительно преследовали на родине.

- Ну хорошо. Допустим, по американским правилам он считается беженцем. Но это не значит, что мы теперь должны со всей Африки, со всей Индии и еще не знаю откуда набирать сюда людей и содержать всю эту армию. Зачем нам это нужно в Америке? Кстати, Игорь, вы уже почти американец, да? Вы хотите, чтобы вам подняли налоги, чтобы содержать этих бездельников? Я понимаю, что Америка - гуманная страна, и мы должны помогать, но 50 000 человек - это очень гуманно.

- Есть общечеловеческие стандарты, стандарты общемировые, которые содержатся, например, в Декларации прав человека. И от этих стандартов мы никуда не уйдем, мы не вернемся обратно в каменный век, мы должны двигататься навстречу, так сказать, более гуманистическому представлению о мире.

- Игорь, теоретически вы абсолютно правы. А если говорить практическим языком, у нас есть пример Германии, у нас есть пример Великобритании, сегодня вот у нас есть пример Барселоны, я уже не говорю о том, что происходит во Франции. Посмотрите, сколько беженцев они впустили, и что они получили взамен. Они получили совершенно неуправляемую массу людей, которые не работают, насилуют местных женщин и устраивают террористические акты. И вдобавок государство им всем платит пособие. Вы хотите, чтобы это было в Америке, Игорь?

- В Америке такого не будет, прежде всего из-за ее географического положения. К примеру, потенциальному террористу проще привезти заряд взрывчатки с Ближнего Востока во Францию, чем в США.

- Игорь, никакой взрывчатки не надо, просто взяли напрокат фургон и проехались по толпе. Что, нельзя это сделать в Америке? Легко. С грузовиком немного сложнее, а фургон можно взять в любом прокате. И зачем тащить взрывчатку, тем более с Ближнего Востока? Ее можно изготовить здесь, на сайте ИГИЛ полно руководств. Вы хотите, чтобы в Америке было то, что сегодня происходит в Барселоне? Вы за это голосуете сейчас?

- Нет, я не голосую за терроризм, я голосую за более либеральное отношение к беженцам и к иммиграционному законодательству.

- В Европе более либеральное отношение к беженцам, и что мы имеем? Мы имеем Барселону, мы имеем Лондон, мы имеем Париж, и чего мы только еще не имеем.

- К сожалению, это объективная плата за вот такую открытость.

- А мы не хотим в Америке такой платы. Мы должны охранять жизни наших американских граждан. Это как бы задача нашего правительства.

- Разве вам как адвокату не вредит этот законопроект? Ведь он уменьшает количество ваших потенциальных клиентов.

- Есть гражданская позиция, и есть карман.

- Но нет ли здесь столкновения гражданской позиции и бизнеса, ведь вы как бизнесмен должны понимать, что это уменьшает ваш доход?

- Давайте уточним. Мою гражданскую позицию мы уже слышали. И я надеюсь, что вы меня понимаете.Тем более, что вы уже живете в Америке, и вам она тоже должна быть близка, ведь вы не хотите, чтобы по вам проехался на террорист на фургоне, правильно?

- Нет, здесь вопрос в другом. Я понимаю сторонников Трампа, я понимаю противников Трампа, я понимаю доводы и тех, и других. То есть, я не являюсь каким-то оголтелым сторонником какой-то политической идеи. Я просто хочу сказать, что ваш бизнес, получается, находится в противоречии с вашей гражданской позицией.

- Ну, во-первых, гражданская позиция, я считаю, главнее. А теперь давайте поговорим про бизнес. Значит, мы уже выяснили, что лотерея гринкарт - это не наш бизнес, нас она как бы не волнует.

- То есть, ее отмена вас не коснется.

- Я бы сказал, что нам это прибавит клиентов, потому что те люди, которые бесплатно въезжали сюда по лотерее гринкарт, теперь станут нашими клиентами на другие визы. Что касается беженцев, давайте уточним. Есть две категории беженцев, «refugees» и «asylum». Refugees - это люди, которые получают статус беженца, находясь за границей США. Asylum - это те, которые получают статус беженца, уже находясь в Америке. Что сейчас сокращается? Сокращается количество refugees. Чтобы вы правильно понимали, refugees к адвокатам вообще не обращаются, потому что они этот статус получают за границей, спокойно приезжают сюда и садятся на вэлфер. Иммиграционный адвокат им не нужен. Вообще.

Значит, кто является нашими клиентами? Нашими клиентами являются только ищущие политического убежища, asylum. Потому что refugees мы не нужны, они бесплатно получат все, что им дают.

- То есть, ограничение в новом законопроекте относится только к refugees, или к обоим категориям беженцев?

- Знаете, там это как бы не уточняется. Я думаю, что к этому закону должны быть разъяснения, из которых это будет понятно. Может быть, ограничение относится к обоим категориям беженцев, а может быть, к одной, мы пока этого не знаем. Но пока что в Америке есть закон, согласно которому человек, прибывший в Америку по любой визе и попросивший политического убежища, получает его, если у него есть для этого основания. Я думаю, что скорее всего, этот закон останется в силе, потому что это на самом деле тоже гуманно. Но пока мы этого не знаем, так что будем ждать.